Cette campagne difficile qui attend la France...

Voilà comment je résume leurs compétences, à Berlulu et DSK !

Compétence et vie privée ? non mais je rêve là...
et Compétence et Déli ? on en fait quoi ? Merdum !!!

Vas-y, Emilie ! Laisse exploser ta douceur....

Récapépète, j'ai ren compris !

En fait il faut bien lire ce que j'ai dit plus haut...
Là dessus Worf répond : il ne faut pas confondre avec "vie privée" et compétences sous entendant que ces messieurs ont des compétences.
Certes, ils en ont... euh berlu je crois pas.
Mais comment pouvons nous accorder notre estime à un mec, DSK qui a trempé dans plusieurs affaires de sexes et que c'est un délit dans la manière dont c'est fait !
Ce M. est un malade sexuel qui détruit des vies de femmes, perso je ne lui porte plus aucun crédit ! Il doit payer et ne payera pas évidemment.... trop facile...
Sinon si l'on tient le raisonnement de wolf cela veut dire quoi ? Cela veut dire que tu peux agresser en tout impunité ? non je ne suis pas ok
Alors oui j'ai un coup de chaud là et je ne suis plus douce du tout sur un sujet tel que celui-ci

Modération (Lord) : Posts édités, corrigés . N'oubliez pas que sur le coin supérieur droit de vos posts se trouver un bouton "Editer". Soyez gentilles : utilisez-le

Houla ! Respire un grand coup et écoute tata Eo !

Tu as un petit carré "éditer" en haut à droite de tous tes posts lorsque tu veux ajouter ou corriger quelque chose de ton texte.....

Zeeen !

emilie, tu trouve pas que tu abuse un peut avec tes 4 message de suite, tu connais pas la fonction edit ?

Bon on est toutes daccord, c'est un po**, berlu machin aussi. Mais la on parle de leur vie privés, pas leur compétances politique

ou est-ce que tu vois ecrit "il ne faut pas confondre" ?
Je dis qu'ici on parle de la futur campagne presidentiel et non de la vie de dsk.

J'abuse pas, je ne savais pas me servir de cette fonction et j'ai jamais su d'ailleurs...
ah ok, tu voulais revenir au sujet de la Campagne électorale, ok, pas compris dans ce sens là, no problème.

Wolf26 et Eo, deux façons différentes de donner un conseil à Emilie pour la gestion du fo !!

Bah quoi oui bon ok, j'y vais pas avec le dos de la cuilliere dsl.
Bon ou en étions nous? Parce que on parle beaucoup ps.
Sauf que moi le ps me dit rien de bon.

On t'aime aussi pour ton franc parler, ma louve !
Alors, alors. De quel partie tu as envie qu'on cause ?

A en croire le monde qui m'entoure la droit n'as rien de bon pour moi.
Alors voyons donc ce que la gauche propose.

Quand tu dis le monde qui t'entoure, c'est le monde réel ou le monde lesbien de ce forum ?

Perso je votais vert ( je crois qu'à 18 ans, j'ai même voter coco une fois pour faire un vote vraiment contestataire sous les conseils de mon oncle qui était pourtant The vrai c***ard )....

Mais les verts, on les retrouve jamais au deuxième tour.....

Et là je vais me rabattre sur l'autre alcoolo là...... Pfff !

Tant qu'on ne se rabat pas sur la droite au 2ème tour !! Parce-que c'était mes premières élections, le duo LePen-Chirac... J'ai bien cru que ma carrière d'électrice s'arrêtait là.

Moi aussi, je vais voter Vert !

C'est fou, ça !

On s'mélange ?

Talime a écrit:Quand tu dis le monde qui t'entoure, c'est le monde réel ou le monde lesbien de ce forum ?

Ici, au travail, chez moi partout quoi

emilie2012 a écrit:DSK n'a pas convaincu ! C'est un malade sexuel et je reconnais bien sa manière d'être...
Un rapport consenti en 7 mn, ouahhh il est fort le mec !!! Co....
Certes, même si cette fille a menti, moi je pense principalement aux victimes qui n'oseront plus s'exprimer de peur qu'on ne les croient pas... et on continuera d'abuser des filles sans impunité.
DSK est un pourri qui abuse à cause de ses pulsions sexuelles !
Comme le dit Lord, rondement mené l'interview, enfin cette mascarade. Claire Chazal me déçoit, mais elle n'est pas libre... Tout était calculé et plus que jamais la fin de l'interview...
Manipulation des masses.... pffff

Hummmm, bah tu vois, il aime les femmes et je le comprends. Il a un immense charisme et il a eu envie de tirer un k*o*u, donc pas de quoi fouetter un chat (mauvais le cliché, oué) . Perso, je l'ai rencontré et je l'ai trouvé sympa, simple même si très politicien. Et je ne suis pas un boudin. Faut pas tomber dans l'hystérie ! Puis si DSK est un gros po** alors Hortefeux est un gros nase ! Pourquoi on laisse certaines dire des choses dépréciatives et non d'autres ?! Tsssssssssss. ( hein lbl)

1) Il n'a pas fait que tirer un coup : il est soupçonné de viol et une autre procédure judiciaire en France l'attend encore (cf. Affaire Tristane Banon contre DSK)

2) Il y a une fameuse différence entre être soupçonné d'avoir violé quelqu'un et avoir insulté une communauté.

Et bien je vais cracher le morceau ici ! pour répondre à Bouktis !
Je suis victime de VIOL tu vois !
Alors ce mec, mérite d'être puni ! comme tant d'autres qui abusent...
Il n'a pas tiré un coup comme tu le dis, nuançons quand même sinon c'est la porte ouverte, non ?
Ce que j'ai vu dans ces yeux lors de l'interview ne trompe pas, je sais reconnaître et ne me laisserais pas berner !
Je pense surtout à toutes ces femmes violentées qui, à cause de ce débat médiatique n'oseront plus parler !! Sais tu ce que cela veut dire tout ça ?
J'ai gardé moi même, mon secret pendant 23 ans avant de pouvoir parler ! et me suis construite dans ce schéma... ahhhhh

Pour la petite histoire, je fus reçu au Ministère en 2008 car j'ai écrit aussi un bouquin pour les Jeunes et leurs maux... et je me batterais toute ma vie contre ces salopars car notre vie est foutue !!!! mais quand allez vous comprendre cela ?
ton propos m'offense.

Enfin ! Revenons au sujet principal !!! psss

Euhm...

Emilie, je comprend parfaitement le mal que tu peux ressentir. La... la douleur que cela peut créer chez toi, et la colère que tu peux ressentir face aux effets... néfastes (!).. que cet épisode pourrait créer chez les femmes ayant connus l'horreur d'un viol, celui de se sentir obligée de se taire. D'accepter.
On a des raisons de se demander si le monde, concernant les femmes, n'est pas devenu fou. L'Occident et la France qui s'élevaient en défenseur des droits humains et qui, souvenons-nous, se scandalisaient de l'emploi du viol comme d'une arme de guerre (pour ne pas dire à "destruction massive") en Lybie, et ailleurs, en Afrique, dans certaines zones chaudes du monde, comme en Afghanistan (où, hypocrisie suprême, ce sont les talibans qui violaient (et ça marche aussi au présent) des... enfants, puisque les femmes étaient (et dans certaines régions, sont encore) toutes cloisonnées chez elle)... ou comme ailleurs, dans des pays plus "calmes", où les carences en droits gardent à jamais des visages de femmes déformés, par les coups... et le silence. L'Occident et la France, supposée être le pays des droits de l'Homme, se levaient... jusqu'à l'affaire DSK où, au sein même de l'Intelligentsia française on se mit à entendre que cette femme... ce n'était qu'une domestique. Que l'acte de DSK,... ça n'avait été que de la trousser. Que TOUT DE MEME (!)... on allait pas faire tomber un homme si prestigieux, si Capable pour une femme de ménage ! Que... quand même... il n'y avait pas mort d'homme...
Et DSK, lors de sa première intervention, de marteler que toutes les accusations futures ou passées ne sont et ne seront que mensongères.
La France montre des signes de schizophrénie, en ce qui concerne les droits de la femme, et le respect qu'elles ne méritent pas, mais qui leur est du... et, également pour ça, je comprend ta colère, ta douleur, ta déception.

...Bouktis, par contre, j'aimerais que tu saches réaliser la gravité des choses. Et ne pas chercher pour chercher. Ici, par exemple, nous aimons toutes les femmes. Certaines plus que d'autres. Certaines sont plus "séductrices" d'autres moins. Cependant, à ma connaissance, aucune d'entre nous n'est soupçonnée de viol, ou encore sous le coup d'une accusation. Ces deux choses (le viol et l'amour des femmes) connaissent une différence abyssale. J'aimerais que tu ne l'oublies pas.

Heu !

Comme je sais plus du tout où on en est dans cette histoire : la dame maintient que c'est un viol ou est-ce que ça a été reconnu comme un rapport consenti ?

Je voulais dire à toutes les femmes violées ou attouchées ( dont je suis ) que l’agissement de ces tarées ne doit en rien nous enlever notre dignité et notre droit de vivre.

Le viol est un crime puni par la loi. Ici nous parlons de la campagne présidentiel. Je ne vois pas de rapport, d'autant plus que DSK est écarté des primaires socialiste donc les présidentielles aussi.

Que pensez vous donc d'une femme a la tête du gouvernement? Moi ça ne me dit rien de bon et pourtant Angela se débrouille pas trop mal en Alemagne.

Ben pourquoi ? Les femmes sont bcp moins c0nnes que les hommes et surtout plus capables de gérer plusieurs choses à la fois...

Un mec, c'est monotache.....

Je ne pense pas qu'une féministe nous serais d'une grande aide

Pourquoi cela, Wolf26 ? Explique, quand tu affirmes... ^^

Et, Eo... c'est des préjugés, ça... les hommes sont tout aussi capables que les femmes ^^
... bien que plus sujets à des... débordements de toute sorte, mais ça, c'est hormonal.

Perso, je n'aime pas l'injustice, cela va aussi pour le coupable innocent que pour l'innocent coupable. Je n'aime pas les hystéries collectives non plus. Je n'ai pas voulu atteindre quiconque mais il ne faut pas superposer sa vie et ses malheurs sur les autres. Que je sache, DSK n'est reconnu coupable de rien, donc, je pense que nous ne sommes pas en mesure d'asséner ce genre d'assertions définitives fondées sur l'intuition plus que sur les preuves. Sans compter que des intuitions ça se construit par un lavage de cerveau médiatique, pour d'autres, à qui ce fait ne relate rien. Ce n'est pas parce que je suis une femme que je devrai tomber dans l'hystérie de la haine du violeur. Sans compter que les violeurs sont en majorité des anciens violés ! Pour ma part, je préfère mettre en avant la présomption d'innocence. Perso, je ne mélange pas ce que je ressens avec ce qui arrive aux autres. Je sais faire la différence, Et je ne cherche pas, je dis que je ne suis pas d'accord avec les assertions agressives, orientées d'une personne qui a, malheureusement, souffert de certains affres dont les actualités lui refont vivre. Je ne m'excuserai en aucun cas et ce que je dis n'a rien de choquant. Ou si on trouve ce que je dis choquant, je répondrai à ces personnes de vivre un peu à l'extérieur, tout court, et de soi, également.

Pour discuter un peu du sujet DSK; je dirai qu'il a été "blanchi" aux USA car aucune preuve de l'accusation.... quand à la suite, la plaignante Nafissatou cherche juste à se faire un peu de fric avec cette histoire. Quand à Banon .... affaire à suivre, mais manque de crédibilité surtout sans preuve et juste un coup médiatisé par Elle. C'est un secret de polichinelle dans les Palais de Justice..... l'avenir le dira.
Quand aux Présidentielles, pensons peu mais pensons surtout pour notre Pays et pour tous ses Habitants .... Ne pas faire surtout un nombrilisme aigu ! Donc il faut voter et éviter la rive droite (sens interdit) !!!

@ Sechmet : c'était pas pour bourré le mou au fofo, hein ! C'est ce que je pense... Moi des hommes qui en valaient le coup j'en ai pas eu dans ma vie alors... voilà. Je pense que les femmes sont plus capables que les hommes en politiques.... Mais le problème, c'est que les hommes ne laissent que les nazes accéder au pouvoir histoire qu'elle ne leur fassent pas trop d'ombres....

@ Bouktis : un tarpé ??? ZEN !

@ Tily : :232love: C'est la topine à ma topine.... C'est ma topine.....

Mm... moi je crois que les hommes et les femmes sont égaux, dans le sens où la prétendue supériorité d'un sexe sur l'autre n'a pas été prouvée scientifiquement. Parce que oui, on ne discute pas la science, pour moi. C'est ma Bible, mon "cogito" à moi, ma valeur absolue de référence.

Si les femmes n'ont pas vraiment accès aux hauts postes politiques, il en est de même pour tout, ou presque. Surtout l'industrie, ou les trucs comme ça. Tiens, même la cuisine. Le cliché de la femme qui cuisine et tout, de plus, dans vos familles, c'est qui qui prépare les repas, hein ? Dites-moi... combien de femmes grands chefs ?

Partout comme ça, mais ce n'est pas parce que tu es frustrée, Eo, que tu dois dévaloriser les hommes... ^^

La différence n'est que sociologique. C’est la société qui crée ces aprioris... pas les hommes eux-mêmes. Ils ont été éduqués comme ça. Peut-on vraiment leur reprocher de reproduire le schéma de leur éducation ?

Aller, j'arrête de t'embêter... ^^'

@Sechmet: ce n'est qu'une conviction person. Bien sur que les hommes et les femmes devraient être tous egaux. Mais je pense qu'une femm, pour faire ces preuves, doit etre plus dur, plus sticte. Pour les mêmes fonctions qu'un homme, une fois doit en faire deux fois plus

Sechmet a écrit:Mm... moi je crois que les hommes et les femmes sont égaux, dans le sens où la prétendue supériorité d'un sexe sur l'autre n'a pas été prouvée scientifiquement. Parce que oui, on ne discute pas la science, pour moi. C'est ma Bible, mon "cogito" à moi, ma valeur absolue de référence.

Si les femmes n'ont pas vraiment accès aux hauts postes politiques, il en est de même pour tout, ou presque. Surtout l'industrie, ou les trucs comme ça. Tiens, même la cuisine. Le cliché de la femme qui cuisine et tout, de plus, dans vos familles, c'est qui qui prépare les repas, hein ? Dites-moi... combien de femmes grands chefs ?

Partout comme ça, mais ce n'est pas parce que tu es frustrée, Eo, que tu dois dévaloriser les hommes... ^^

La différence n'est que sociologique. C’est la société qui crée ces aprioris... pas les hommes eux-mêmes. Ils ont été éduqués comme ça. Peut-on vraiment leur reprocher de reproduire le schéma de leur éducation ?

Aller, j'arrête de t'embêter... ^^'

Comment ça, chui frustrée ?

Je t'aime bien mais c'est pour ton cerveau apparemment plus que pour ton cœur....

Ouais, il vaut mieux que j'arrête là. Je te parlerai plus, j'en ai marre que tu me traites comme une m**de. Bonne route.

Sechmet a écrit:Mm... moi je crois que les hommes et les femmes sont égaux, dans le sens où la prétendue supériorité d'un sexe sur l'autre n'a pas été prouvée scientifiquement. Parce que oui, on ne discute pas la science, pour moi. C'est ma Bible, mon "cogito" à moi, ma valeur absolue de référence.

Si les femmes n'ont pas vraiment accès aux hauts postes politiques, il en est de même pour tout, ou presque. Surtout l'industrie, ou les trucs comme ça. Tiens, même la cuisine. Le cliché de la femme qui cuisine et tout, de plus, dans vos familles, c'est qui qui prépare les repas, hein ? Dites-moi... combien de femmes grands chefs ?

Partout comme ça, mais ce n'est pas parce que tu es frustrée, Eo, que tu dois dévaloriser les hommes... ^^

La différence n'est que sociologique. C’est la société qui crée ces aprioris... pas les hommes eux-mêmes. Ils ont été éduqués comme ça. Peut-on vraiment leur reprocher de reproduire le schéma de leur éducation ?

Aller, j'arrête de t'embêter... ^^'

Heu tu sais ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec ma topine que tu dois la traiter de frustrée. TU as le droit d'avoir ton avis mais delà à surinterpréter sur une personne que tu ne connais ni des lèvres ni des dents, c'est un peu fort.

.... :232love: Laisse....

Je pense que quand elles auront notre âge et 300 claques de plus dans la gu**le, l'affection des autres ne leur fera plus claquer la porte sur le nez des gens.

Je vais "tenter" de donner mon bref point de vue ( sans me faire éjecter ou "traiter"...oui parce que quand on lit ce topic de l'extérieur ça à l'air d'une arène ou l'on se fait dépecer )
Au sujet de DSK, même si il est coupable, en l'absence de preuves donnant lieu à l'ouverture d'un procès il à été relaxé. Lui seul, et Nafissatou.D. savent exactement ce qui c'est réellement passé dans cette suite d’hôtel, tout le reste n'est que théories, supputations et interprétations ( j'ai moi même comme la planète entière je pense, ma théorie la dessus).
Je pense aussi que si son comportement "compulsif" vis à vis des femmes ne se traite pas médicalement, il y à fort à parier qu'il remettra ça à la différence qu'il sera en France...
D'ailleurs je suivrai de plus près cette histoire au sujet de la journaliste Française, je parie que ce procès ne sera pas aussi retentissant que celui des states ( La France protégeant toujours les puissants).

Divinea a écrit:Je vais "tenter" de donner mon bref point de vue ( sans me faire éjecter ou "traitée"...oui parce que quand on lit ce topic de l'extérieur ça à l'air d'une arène ou l'on se fait dépecer )
Au sujet de DSK, même si il est coupable, en l'absence de preuves donnant lieu à l'ouverture d'un procès il à été relaxé. Lui seul, et Nafissatou.D. savent exactement ce qui c'est réellement passé dans cette suite d’hôtel, tout le reste n'est que théories, supputations et interprétations ( j'ai moi même comme la planète entière je pense, ma théorie la dessus).
Je pense aussi que si son comportement "compulsif" vis à vis des femmes ne se traite pas médicalement, il y à fort à parier qu'il remettra ça à la différence qu'il sera en France...
D'ailleurs je suivrai de plus près cette histoire au sujet de la journaliste Française, je parie que ce procès ne sera pas aussi retentissant que celui des states ( La France protégeant toujours les puissants).

C'est surtout que la Françoise dit beaucoup de mensonges. Cela dit, elle est en souffrance ça c'est clair mais pas à cause de DSK. Par contre, merci d'avoir dit ton avis même s'il est différent

Le temps me manque pour répondre à Bouktis, mais je vais répondre à cette personne !
Il y aura un mp mais également un post public qui pourra être déplacé ailleurs, où vous voulez d'ailleurs, de façon à ne pas faire hors sujet sur ce post précis "cette campagne difficile qui attend la France"

Donc je vais répondre soit avant de partir en vacance soit en revenant, mais ceci étant, le forum est un lieu d'expression et je dois rebondir sur ces dires.

Bouktis a écrit:

Heu tu sais ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec ma topine que tu dois la traiter de frustrée. TU as le droit d'avoir ton avis mais delà à surinterpréter sur une personne que tu ne connais ni des lèvres ni des dents, c'est un peu fort.

Euh, je me permet ! C'est qui qui se permet de quasi continuellement insulter les personnes pas d'accord avec elle et les propos que ces personnes ont tapé pour elle ? Tu vas arrêter ce jeu tout de suite, Bouktis : si tu ne respecte pas les règles, tu es priée de ne pas faire la justicière !

Par ailleurs, je suis désolée, mais je te trouve, encore une fois, insultante par rapport à toutes celles ici qui ont subi des sévices. Si, ce que tu as dis a pu être choquant. Et c'est pour ça que des gens ont été choqué. Alors maintenant, je te prierais de faire attention la prochaine fois, sinon quoi, j'interviendrais plus durement.

Tu es prévenue.

Divinea a écrit:Je vais "tenter" de donner mon bref point de vue ( sans me faire éjecter ou "traiter"...oui parce que quand on lit ce topic de l'extérieur ça à l'air d'une arène ou l'on se fait dépecer )
Au sujet de DSK, même si il est coupable, en l'absence de preuves donnant lieu à l'ouverture d'un procès il à été relaxé. Lui seul, et Nafissatou.D. savent exactement ce qui c'est réellement passé dans cette suite d’hôtel, tout le reste n'est que théories, supputations et interprétations ( j'ai moi même comme la planète entière je pense, ma théorie la dessus).
Je pense aussi que si son comportement "compulsif" vis à vis des femmes ne se traite pas médicalement, il y à fort à parier qu'il remettra ça à la différence qu'il sera en France...
D'ailleurs je suivrai de plus près cette histoire au sujet de la journaliste Française, je parie que ce procès ne sera pas aussi retentissant que celui des states ( La France protégeant toujours les puissants).

Tu resume parfaiteemnt l'histoire

Lord a écrit:

Bouktis a écrit:

Heu tu sais ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec ma topine que tu dois la traiter de frustrée. TU as le droit d'avoir ton avis mais delà à surinterpréter sur une personne que tu ne connais ni des lèvres ni des dents, c'est un peu fort.

Euh, je me permet ! C'est qui qui se permet de quasi continuellement insulter les personnes pas d'accord avec elle et les propos que ces personnes ont tapé pour elle ? Tu vas arrêter ce jeu tout de suite, Bouktis : si tu ne respecte pas les règles, tu es priée de ne pas faire la justicière !

Par ailleurs, je suis désolée, mais je te trouve, encore une fois, insultante par rapport à toutes celles ici qui ont subi des sévices. Si, ce que tu as dis a pu être choquant. Et c'est pour ça que des gens ont été choqué. Alors maintenant, je te prierais de faire attention la prochaine fois, sinon quoi, j'interviendrais plus durement.

Tu es prévenue.

Heu, je ne vois pas en quoi je devrai être prévenue de quoi ? Je ne fais pas ma justicière, je pense avoir été plus que polie envers Emilie qui ne connait pas cette réciproque. Maintenant, j'aimerai avoir ma liberté de parole sinon, ce n'est pas grave, je viendrai jouer, parler de tout et de rien mais je ne participerai plus à vos débats consensuels. Je ne sais pas mais parfois, Lord, tu manques d'horizon et je t'aurai prévenue également. Emilie, tu as vécu un drame qui est un crime mais cela ne te donne pas le monopole de la réflexion sur l'affaire DSK. Ce qui serait bien c'est d'aller lire Lacan sur l'agresseur sexuel ou d'autres thèses sur le profil d'un prédateur sexuel.

Écoute, tu sais très bien de quoi je te préviens et si, subitement, tu oublies, eh bien rien ne t'empêche de relire ce que je t'ai écris, Bouktis. Tu es libre, mais la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres, et si je dois empiéter sur ta liberté de parole pour faire primer le respect, je te jure que je n'hésiterai pas 2 secondes à mettre les deux pieds dessus ! Le respect est encore ce qui fait le mieux vivre la paix, et en tant qu'administratrice de ce forum, c'est mon devoir d'y veiller. Donc tu serais priée de bien prendre ceci au sérieux.
On discute, personne n'a le monopole de quoique ce soit (et dis-toi le bien, Bouktis), mais chacun fait preuve d'humanité, tu aurais du faire preuve d'empathie, il est fort probable que plusieurs femmes ici aient vécu de telles atrocités, et puis, franchement, ça, ce n'est que mon avis, mais conseiller à une femme, lesbienne de surcroit, un bouquin de Lacan sur l'agresseur sexuel, c'est un très mauvais choix, un manque de respect et tu devrais mieux faire.

@ lord : menaces ???????
Je pensais que la liberté d'expression faisait partie intégrante pour toute une chacune. Le plus dans un échange, c'est le contraire mais aussi la complémentarité de celui-ci. Chacune a son vécu et réagit différemment. Juste un peu de compréhension et de compassion pour l'autre ! Tout écrit mérite d'être lu, même si l'on est pas d'accord. Respectons les ressentis, le vécu et les idées de chacune.
Cela passe par là pour établir un climat serein et avancer dans ses réflexions. Respecter l'autre pour ses similitudes mais surtout pour ses différences !

Non tily : Promesse.

Et il ne s'agit pas ici de remettre en question la liberté d'expression de chacune : celle-ci ne peut fonctionner, sur ce forum, sans le respect des autres.
Quant au respect des vécus et des ressentis, c'est tout à fait ce que je demande. Faudra le dire à ta chérie qui, j'en suis sure, comprendra .

Voyons mesdames, soyons zen ! Ne reglez pas ca ici svp.
Sans vouloir trop m'avancer, nous devons avant tout parler de respect d'autruie. Le vecu commes les opinions.

Bouktis m'a défendue parce qu'elle m'aime et c'est réciproque. J'ai été blessée par Sechmet et j'aurai défendu sur le fo pareillement n'importe laquelle de mes "amies".

Bouktis et Lord, vous êtes relativement proches de caractère malgré vos différences surtout (dans le savoir), vous avez le même caractère entier et c'est pour ça que ça colle pas.

Faire un topic sur la politique, c'était de toute façon compliqué.... Il y a même des fo où les gens refusent de parler politique parce que ça amène de toute façon des conflits....

Je t'aime Lord pour tout ce que tu es mais j'aimerais que ça recommence pas et j'aime pas voir deux personnes que j'apprécie se disputer continuellement....

Je comprends vos points de vue et vos divergences mais.....

C'est la forme qui craint pas le fond de chacune de vous deux. Et même si t'es mon admin et que je te crains encore, je me permets de te dire ce que je pense....

With love

ORIGINE DE L'OFFENSE

Déjà je tiens à préciser que j’ai travaillé avec des médecins et victimes de viols et/ou attouchements.
Je tiens aussi à préciser que des années de thérapie m’ont aidée à vaincre mes démons ainsi qu’un travail colossal sur moi et que je vais presque bien, voir bien depuis que je vis avec une femme.
Les mots que j’ai posés ici, le seraient par toutes celles qui en auraient le courage si elles arrivaient à extérioriser ces drames tabous, parce que justement il y a le vécu !

J’ai écrit ce texte sur word et je m’excuse déjà de n’avoir pas utiliser la fonction édit.
Ce sujet sur dsk pourrait être regroupé sur un autre topic, cela éviterait que l’on soit hors sujet comme on sait si bien le rappeler aux gens qui s’expriment sur un point d’une campagne.

Emilie a dit :
« DSK n'a pas convaincu ! C'est un malade sexuel et je reconnais bien sa manière d'être...
Un rapport consenti en 7 mn, ouahhh il est fort le mec !!! Co....
Certes, même si cette fille a menti, moi je pense principalement aux victimes qui n'oseront plus s'exprimer de peur qu'on ne les croient pas... et on continuera d'abuser des filles sans impunité.
DSK est un pourri qui abuse à cause de ses pulsions sexuelles !
Comme le dit Lord, rondement mené l'interview, enfin cette mascarade. Claire Chazal me déçoit, mais elle n'est pas libre... Tout était calculé et plus que jamais la fin de l'interview...
Manipulation des masses.... pffff

 Personnellement je parle de ce que je connais ! Jamais je ne m’aventure sur un thème que je ne maîtrise pas. Le viol je connais, les ressentis, les dégâts derrière, etc mais en plus, dans le cadre d’un bénévolat de 10 ans, je suis en contact permanent avec des victimes.
 Si vous relisez ce post, certes il manque de nuances mais je m’appuie sur des faits :
 DSK n’est pas du tout blanchi comme l’a dit une forumeuse, dans cette affaire et par un vocabulaire franc j’ai voulu rappeler qu’il est tout de même accusé et que c’est un déli ! Consenti ou pas cet acte sexuel ? Ce monsieur joue là-dessus et j’ai voulu rappeler ou ouvrir les consciences qu’un acte sexuel « consenti » en 7 mn me paraît impossible ! Et qu’en face nous avons une plaignante. Ceci étant nous savons toutes que cette plaignante a menti aussi sur beaucoup de choses et je pense alors aux autres victimes qui du coup, n’oseront jamais parler de peur de ne pas être cru ! Voilà ma principale colère !
 Quand je pose le vrai mot « malade sexuel », qui au passage n’est un secret pour personne à Paris, puisqu’il est connu, pour ses pulsions ! (Et je connais personnellement une personne à Paris, très bien placée qui connait aussi le nom du Ministre qui a abusé d’enfants marocains, mais là encore,… personne n’osent poser les mots justes et le nom, de peur de représailles…)
 Enfin, il y a un autre cas, en France où cette journaliste, sans avoir osé donner le nom, en avait parlé déjà dans une émission de TV, il ya quelques années…. Sachez qu’il faut un courage monstre déjà pour avouer ceci et en plus quand il s’agit d’un homme public, politique, puissant, c’est encore pire ! Le pot de fer contre le pot de terre ne dit-on pas
 Pour terminer, je dirais objectivement que je me suis laissée emportée par un vécu, un ressenti, mais n’est-ce pas un peu légitime ?



Emilie a écrit :
En fait il faut bien lire ce que j'ai dit plus haut...
Là dessus Worf répond : il ne faut pas confondre avec "vie privée" et compétences sous entendant que ces messieurs ont des compétences.
Certes, ils en ont... euh berlu je crois pas.
Mais comment pouvons nous accorder notre estime à un mec, DSK qui a trempé dans plusieurs affaires de sexes et que c'est un délit dans la manière dont c'est fait !
Ce M. est un malade sexuel qui détruit des vies de femmes, perso je ne lui porte plus aucun crédit ! Il doit payer et ne payera pas évidemment.... trop facile...
Sinon si l'on tient le raisonnement de wolf cela veut dire quoi ? Cela veut dire que tu peux agresser en tout impunité ? non je ne suis pas ok
Alors oui j'ai un coup de chaud là et je ne suis plus douce du tout sur un sujet tel que celui-ci

 Oui, suite à une réponse un peu « brutale » d’une forumeuse, mon indignation s’est ressentie ici

Une forumeuse a dit :
emilie, tu trouve pas que tu abuse un peut avec tes 4 message de suite, tu connais pas la fonction edit ?

 Ensuite dans un débat aussi grave que celui-ci on vient encore brutalement me chipotter sur ma méconnaissance informatique… franchement ce n’était peut-être pas le moment de m’embêter avec ça… Je pense qu’il y a manquement à douceur, c’est tout

Bouktis à dit :
Hummmm, bah tu vois, il aime les femmes et je le comprends. Il a un immense charisme et il a eu envie de tirer un k*o*u, donc pas de quoi fouetter un chat (mauvais le cliché, oué) . Perso, je l'ai rencontré et je l'ai trouvé sympa, simple même si très politicien. Et je ne suis pas un boudin. Faut pas tomber dans l'hystérie ! Puis si DSK est un gros po** alors Hortefeux est un gros nase ! Pourquoi on laisse certaines dire des choses dépréciatives et non d'autres ?! Tsssssssssss. ( hein lbl

 Et là c’est la réponse de Bouktis qui m’a fait bondir et rebondir !!!!!

Bouktis, comment peux tu oser dire des bêtises pareilles : « , il aime les femmes et je le comprends. Il a un immense charisme et il a eu envie de tirer un k*o*u, donc pas de quoi fouetter un chat »
Mais tu rends tu compte de la gravité de tes propos ? (il y a plainte je te le rappelle et autre affaire connue en France)
Comment peux tu balancer une connerie pareille ? Je ne peux pas supporter ça et d’autres victimes doivent se sentir très très mal !!!!!
Bouktis, si tu as un enfant, une petite fille qui un jour est victime de malade sexuel, tu diras : ben c’est pas grave quoi, il aime les femmes et je le comprends et il a eu envie de tirer un cou donc pas de quoi fouetter un chat… hein ma fifille ? Allez retourne à l’école…  Au travers de ta réflexion que je n’ose vraiment qualifier ici, tu BANALISES, TU EXCUSES, TU TE MOQUE !!! ouahhhh
Mais quelle femme es tu Bouktis ? Je ne pose que des questions pour que tu t’analyses, médites…

Une forumeuse a dit :
1) Il n'a pas fait que tirer un coup : il est soupçonné de viol et une autre procédure judiciaire en France l'attend encore (cf. Affaire Tristane Banon contre DSK)

2) Il y a une fameuse différence entre être soupçonné d'avoir violé quelqu'un et avoir insulté une communauté.

Emilie a dit :
Et bien je vais cracher le morceau ici ! pour répondre à Bouktis !
Je suis victime de VIOL tu vois !
Alors ce mec, mérite d'être puni ! comme tant d'autres qui abusent...
Il n'a pas tiré un coup comme tu le dis, nuançons quand même sinon c'est la porte ouverte, non ?
Ce que j'ai vu dans ces yeux lors de l'interview ne trompe pas, je sais reconnaître et ne me laisserais pas berner !
Je pense surtout à toutes ces femmes violentées qui, à cause de ce débat médiatique n'oseront plus parler !! Sais tu ce que cela veut dire tout ça ?
J'ai gardé moi même, mon secret pendant 23 ans avant de pouvoir parler ! et me suis construite dans ce schéma... ahhhhh

Pour la petite histoire, je fus reçu au Ministère en 2008 car j'ai écrit aussi un bouquin pour les Jeunes et leurs maux... et je me batterais toute ma vie contre ces salopars car notre vie est foutue !!!! mais quand allez vous comprendre cela ?
ton propos m'offense.

Enfin ! Revenons au sujet principal !!! psss

 On voit très bien ici ma colère montante ! Du coup, je lâche le morceau ici. Et combien sont-elles à ne pas réussir à parler ? Combien sont-elles à garder leur douloureux secret destructeur ? Combien sont-elles à mourir vivante ? Mais réfléchis un peu grand dieu à tes propos qui offensent les victimes et reconnais le !!!!.
 Alors oui l’affaire DSK jette un pavé dans la marre. Et du coup, il y a une certaine hystérie. Mais cela ne démontre t-il pas quelque chose ????? Réfléchissez… Il n’y a pas qu’une affaire de politique. C’est bien plus profond que cela… tout le monde a peur, car beaucoup sont trempés…
 Il y a des millions et des millions de victimes !!! Une agression sexuelle par famille, cela vous parle là ????? En effet 80 % des agressions sexuelles sont faite par des membres de la famille et/ou des « amis »… et non bouktis, la majorité des violeurs n’ont pas été violés eux-mêmes, c’est une erreur ! un cliché ! (Tout comme ce ne sont pas des homosexuels masculins qui sont pédophiles) ! Ce sont des gens comme tout le monde de n’importe quel milieu social qui un jour on une pulsion !! d’où malade sexuel !
 Bouktis, connais tu les dégats d’un viol sur un personne ? Je le rappelle au passage :
• Depression,
• Anorexie, boulimie,
• Frigidité,
• Névroses,
• Mesestime de soi,
• Scarification,
• Prostitution,
• Vengeance sur tous les hommes ou les femmes (car il y a aussi des femmes qui abusent)
• Vie foutue ! pour la majorité qui n’arrive pas à dépasser…
• Problèmes relationnels, manque de confiance, etc, etc…. et encore et encore et encore….

Comment ne pas être offensée Bouktis ???? mamamiaaaa
Personnellement jai eu cette chanse INCROYABLE pour « trouver » mon truc très personnel qui fait que je vais bien aujourd’hui, mais je puis t’assurer que ce n’est pas la majorité des victimes.

Alors oui, sans doute ai-je élargit le débat, mais cela me paraît légitime.

Une forumeuse a dit :
Euhm...

Emilie, je comprend parfaitement le mal que tu peux ressentir. La... la douleur que cela peut créer chez toi, et la colère que tu peux ressentir face aux effets... néfastes (!).. que cet épisode pourrait créer chez les femmes ayant connus l'horreur d'un viol, celui de se sentir obligée de se taire. D'accepter.
On a des raisons de se demander si le monde, concernant les femmes, n'est pas devenu fou. L'Occident et la France qui s'élevaient en défenseur des droits humains et qui, souvenons-nous, se scandalisaient de l'emploi du viol comme d'une arme de guerre (pour ne pas dire à "destruction massive") en Lybie, et ailleurs, en Afrique, dans certaines zones chaudes du monde, comme en Afghanistan (où, hypocrisie suprême, ce sont les talibans qui violaient (et ça marche aussi au présent) des... enfants, puisque les femmes étaient (et dans certaines régions, sont encore) toutes cloisonnées chez elle)... ou comme ailleurs, dans des pays plus "calmes", où les carences en droits gardent à jamais des visages de femmes déformés, par les coups... et le silence. L'Occident et la France, supposée être le pays des droits de l'Homme, se levaient... jusqu'à l'affaire DSK où, au sein même de l'Intelligentsia française on se mit à entendre que cette femme... ce n'était qu'une domestique. Que l'acte de DSK,... ça n'avait été que de la trousser. Que TOUT DE MEME (!)... on allait pas faire tomber un homme si prestigieux, si Capable pour une femme de ménage ! Que... quand même... il n'y avait pas mort d'homme...
Et DSK, lors de sa première intervention, de marteler que toutes les accusations futures ou passées ne sont et ne seront que mensongères.
La France montre des signes de schizophrénie, en ce qui concerne les droits de la femme, et le respect qu'elles ne méritent pas, mais qui leur est du... et, également pour ça, je comprend ta colère, ta douleur, ta déception.

...Bouktis, par contre, j'aimerais que tu saches réaliser la gravité des choses. Et ne pas chercher pour chercher. Ici, par exemple, nous aimons toutes les femmes. Certaines plus que d'autres. Certaines sont plus "séductrices" d'autres moins. Cependant, à ma connaissance, aucune d'entre nous n'est soupçonnée de viol, ou encore sous le coup d'une accusation. Ces deux choses (le viol et l'amour des femmes) connaissent une différence abyssale. J'aimerais que tu ne l'oublies pas.

ENFIN ENFIN un message de réconfort, de compréhension, d’intelligence…MERCI, mais pas pour moi, pour ELLES


Une forumeuse a dit :
Heu !

Comme je sais plus du tout où on en est dans cette histoire : la dame maintient que c'est un viol ou est-ce que ça a été reconnu comme un rapport consenti ?

Je voulais dire à toutes les femmes violées ou attouchées ( dont je suis ) que l’agissement de ces tarées ne doit en rien nous enlever notre dignité et notre droit de vivre.
 Tiens une autre victime ? qui ose… Merci
Bouktis a dit :
Perso, je n'aime pas l'injustice, cela va aussi pour le coupable innocent que pour l'innocent coupable. Je n'aime pas les hystéries collectives non plus. Je n'ai pas voulu atteindre quiconque mais il ne faut pas superposer sa vie et ses malheurs sur les autres. Que je sache, DSK n'est reconnu coupable de rien, donc, je pense que nous ne sommes pas en mesure d'asséner ce genre d'assertions définitives fondées sur l'intuition plus que sur les preuves. Sans compter que des intuitions ça se construit par un lavage de cerveau médiatique, pour d'autres, à qui ce fait ne relate rien. Ce n'est pas parce que je suis une femme que je devrai tomber dans l'hystérie de la haine du violeur. Sans compter que les violeurs sont en majorité des anciens violés ! Pour ma part, je préfère mettre en avant la présomption d'innocence. Perso, je ne mélange pas ce que je ressens avec ce qui arrive aux autres. Je sais faire la différence, Et je ne cherche pas, je dis que je ne suis pas d'accord avec les assertions agressives, orientées d'une personne qui a, malheureusement, souffert de certains affres dont les actualités lui refont vivre. Je ne m'excuserai en aucun cas et ce que je dis n'a rien de choquant. Ou si on trouve ce que je dis choquant, je répondrai à ces personnes de vivre un peu à l'extérieur, tout court, et de soi, également.
 Oui Bouktis, tu as raison sur ce post là mais tu oublies ton propos précédent !!!! (mémoire courte)
 Non Bouktis, tu crois que j’étais agressive. Non j’étais Ferme ! Pourquoi ? parce qu’on ne saura jamais la vérité vois tu et c’est cela qui me révolte. Car ils ont réussi à fiche en l’air l’enquête. Les deux parties. Mais c’est aux autres que je pense prioritairement !! Et oui, ce que toi, vous ne voyez pas, nous on a développé un 8ème sens… mais nous n’avons pas les moyens de prouver.
Celui qui a un cancer, développe un sens que peu connaisse,
Celui qui a connu la guerre développe un sens que peu connaisse,
Celui qui connait l’alcoolisme développe un sens que peu connaisse,
Celui qui a connu DES SOUFFRANCES développe des sens que peu connaissent… etc, etc…

Alors oui ce ne sont que des sens…. Oui…. Et quel dommage que je n’arrive pas ici à exprimer en quelques mots ce que je veux dire…et démontrer… c’est pas grave.

Bouktis a dit :
C'est surtout que la Françoise dit beaucoup de mensonges. Cela dit, elle est en souffrance ça c'est clair mais pas à cause de DSK. Par contre, merci d'avoir dit ton avis même s'il est différent
 Pour terminer, à qui t’adresses tu là encore ? Je n’aime pas tes manières Bouktis et je te souhaite de tout mon cœur que tu évolueras…


Une forumeuse a dit :
Euh, je me permet ! C'est qui qui se permet de quasi continuellement insulter les personnes pas d'accord avec elle et les propos que ces personnes ont tapé pour elle ? Tu vas arrêter ce jeu tout de suite, Bouktis : si tu ne respecte pas les règles, tu es priée de ne pas faire la justicière !

Par ailleurs, je suis désolée, mais je te trouve, encore une fois, insultante par rapport à toutes celles ici qui ont subi des sévices. Si, ce que tu as dis a pu être choquant. Et c'est pour ça que des gens ont été choqué. Alors maintenant, je te prierais de faire attention la prochaine fois, sinon quoi, j'interviendrais plus durement.

Tu es prévenue.

Bouktis a dit :
Heu, je ne vois pas en quoi je devrai être prévenue de quoi ? Je ne fais pas ma justicière, je pense avoir été plus que polie envers Emilie qui ne connait pas cette réciproque. Maintenant, j'aimerai avoir ma liberté de parole sinon, ce n'est pas grave, je viendrai jouer, parler de tout et de rien mais je ne participerai plus à vos débats consensuels. Je ne sais pas mais parfois, Lord, tu manques d'horizon et je t'aurai prévenue également. Emilie, tu as vécu un drame qui est un crime mais cela ne te donne pas le monopole de la réflexion sur l'affaire DSK. Ce qui serait bien c'est d'aller lire Lacan sur l'agresseur sexuel ou d'autres thèses sur le profil d'un prédateur sexuel.
 A quel moment ai-je été impolie ? à quel moment Bouktis ? Te contrer dans tes propos qui offensent, c’est être impolie ? Je ne suis pas ok. Par contre Bouktis, je t’ai lue ici et ailleurs et je puis te dire que tu as un problème avec le mot : communication et art de communiquer, mais je pense très sincèrement que tu en es inconsciente…
 A quel moment a-t-il été dit que j’avais le monopole ? C’est encore une de tes interprétations. Je me suis exprimé sur un sujet qui me touche particulièrement et d’autres aussi je pense. Avec un verbe haut certes mais en aucun cas j’ai un monopole. Juste je ne suis pas ok avec toi d’une part et surtout je t’ai fait part de ton offense par rapport à ta fameuse phrase, et que tu ne reconnais nullement.

Et enfin, conseiller d’aller lire ce livre, c’est petit, si petit…

Pour terminer je dirais que :
Oui, sans preuve comme la loi le demande, je ne peux affirmer,
Non, j’ai le droit de faire part de mon expérience, mes ressentis
Oui, j’aurai du le faire avec moins de « passion »
Non, tu n’as pas le droit d’offenser par une phrase qui me/nous reste en travers : : « , il aime les femmes et je le comprends. Il a un immense charisme et il a eu envie de tirer un k*o*u, donc pas de quoi fouetter un chat »

J’espère que jamais ta fille ou ton fils ou ta nièce ou ton neveux, etc…. viendront te voir pour te raconter un attouchement ou un viol….. mais bon c’est grave, hein Bouktis ?

Voilà pour moi le débat est clos.
Je vais te faire un mp maintenant.

[i]

Voilà pour moi le débat est clos.
Je vais te faire un mp maintenant.

Oui oui ce sera bien mieux :pochtronnes:

Emilie !

Bouktis ne sait pas, non pas ce qu'elle dit mais le dire avec les bons mots..... Et comme bcp de forumeuses, quand on lui rentre dedans, elle ne sort pas de la colère.....

C'est comme ça. Mais je sais qu'elle n'es pas c0nne, pro-viol.... Elle est juste pas diplomate et maladroite.

Je comprends ta révolte bien sûr.... Je comprends.

Mais une personne, il faut la recadrer d'accord mais il faut aussi la regarder dans sa globalité, avec ses ratés mais aussi avec ses efforts et ses réussites et crois-moi, Bouktis, elle revient de loin ( et encore que visiblement elle n'est pas complètement en place ici).

Et oui, en plus d'avoir été quasi violée et attouchée par des adultes et des enfants, j'ai aussi été rejetée toute ma vie et par tous les membres de ma famille et... je ne supporte pas le rejet sans appel de quelqu'un.....

Bisous

Eowyn a écrit:Emilie !

Bouktis ne sait pas, non pas ce qu'elle dit mais le dire avec les bons mots..... Et comme bcp de forumeuses, quand on lui rentre dedans, elle ne sort pas de la colère.....

C'est comme ça. Mais je sais qu'elle n'es pas c0nne, pro-viol.... Elle est juste pas diplomate et maladroite.

Je comprends ta révolte bien sûr.... Je comprends.

Mais une personne, il faut la recadrer d'accord mais il faut aussi la regarder dans sa globalité, avec ses ratés mais aussi avec ses efforts et ses réussites et crois-moi, Bouktis, elle revient de loin ( et encore que visiblement elle n'est pas complèrtement en place ici).

Et oui, en plus d'avoir été quasi violée et attouchée par des adultes et des enfants, j'ai aussi été rejetée toute ma vie et par tous les membres de ma famille et... je ne supporte pas le rejet sans appel de quelqu'un.....

Bisous

Oui c'est tout moi ca, je vois rouge partout et j'ai du mal à me faire comprendre :marmonne:

LOL...

J'ai pas osé parler de toi dans la foulée.... PTDR !

:MohBuzou:

PS : on va se faire éclater....lol